"Русские курсивы уже избиты донельзя. Не используйте шрифт Ижица для придания дизайну русского стиля. Никогда этот шрифт не был русским! Используйте Revolution-Cyrillic".

Может прокомментирует кто?

Ты будешь смеятся, но я тоже сегодня прочитал новую статью и конкретно на этом абзаце несколько, гм, замялся.


Это про то, что не надо использовать рукописных гарнитур. Что в глобальном смысле правильно, но спускаясь на землю звучит несколько категорично.


В глобальном смысле тоже правильно. К тому же у Ижицы сейчас есть много конкурентов: Blagovest'ы (DoubleAlex), Ustav II, Evangelie,  Fita Church,  Fita Poluustav, Fita Vjaz, Russia, Russia-Church, Russian Souvenir, Psaltyr (распространяются ParaType) и другие шрифты, которые тоже могу выписать.





Честно говоря, не знаю, что это за шрифт и кто его производитель.

Просто Ижица примелькалась до безобразия.
По поводу Ижицы (откуда у нее ноги растут) и обзор новых шрифтов в старославянском стиле можно см. Publish, #4, 2002.

Ну вот очень уж категорично. Видимо предпосылки неверные :о))

Ижица (мы говорим про паратайповский шрифт) была разработана в 1988 году на основе шрифта Кириллица (1982 г.), разработанного по рисункам наборного полуустава типографии Российской Императорской Академии наук конца XIX века.

Мне кажется, что автор имеет ввиду не конкретный шрифт Ижица, а все это семейство так сказать. А революшн этот наверное типа родченко или агитпроп.
Т.е. что он хочет сказать - у современного зрителя вид родченко вызывает  национальные ассоциации более, чем полуустав?
А если брать по большому счету, так тем более революшн не при делах.
Для нового поколения похоже триколор только напоминает о национальности. Или шрифт на бабках.

Если имелся в виду этот или вот этот шрифт, то на роль истинно русского шрифта он явно не тянет...

Эге. Интересный какой разговор про Ижицу.
Собственно, я в силу одной из своих профессий знаком со славянской палеографией. Старославянских, среднеболгарских, старосербских и древнерусских рукописей читал в большом количестве. Причем как наборные издания (конец XIX - нач. XXI вв.), так и оригиналы (фотокопии в основном, естественно). Разумеется присматривался с точки зрения дизайнера и к наборным шрифтам и к почеркам писцов.
Могу сказать следующее. В конце XIX - нач. XX вв. в (научной академической) литературе использовалось несколько похожих церковных шрифтов.
Вот пара образцов.
Щепкин. Саввина книга. СПб.: Российская академия наук, 1899.
Северьянов. Супрасльская рукопись. СПб.: Российская академия наук, 1904.

В советские времена использовался похожий шрифт:
Селищев. Старославянский язык. М., 1952.

Как мы видим, с Ижицей эти близкие друг к другу шрифты не имеют ничего общего! Расхожая фраза, что Ижица восходит к "рисункам наборного полуустава типографии Российской Императорской Академии наук конца XIX века" является сильным преувеличением.

Что главным образом требуется от церковного шрифта, расчитанного на широкое использование? Чтобы он был максимально нейтральным, т.е. чтобы сочетался с максимальным кол-вом соседних гражданских (антиквенных) гарнитур. Грубо говоря - это должен быть аналог Гельветики для гротесков. Конечно, должны быть в природе и вычурные церковные шрифты, расчитанные на заголовки или акциденцию, но для набора текста нужен именно нейтральный шрифт.
Нейтральность этого шрифта необходима еще и потому, что история славянской письменности знает огромное количество стилей, пошибов и почерков. Так вот, в общем случае набора текста шрифт не должен содержать эксплицитную отсылку к одному из типов древней рукописной кириллицы (речь не идет естественно об акциденции или намеренной стилизации).

Шрифты, которые я продемонстрировал являются максимально нейтральными. Они нормально сочетаются с большинством антикв. У них строгие, прямые линии и калиграфические изломы пера, нет скругленных углов.

Дизайнер же Ижицы добавил очень много своего (на мой взгляд, свидетельствующего о не очень хорошем вкусе). Пошловато изогнутые линии, скругленные углы, сплошные оплывы, явно завышенная контрастность. Получился весьма попсовый продукт (естественно это мое IMHO). Про абсолютно жуткие прописные буквы я промолчу. Еще один существенный изъян Ижицы: очень высокое очко строчных букв. В результате напрямую с большинством антикв Ижицу в строке не наберешь, надо будет уменьшать кегель. А если у нас в Ижице и прописные используются? Получится не строка, а игра в чехарду. (Видимо, дизайнер Ижицы находился под пагубным влиянием шрифтов фирмы ITC, где строчные вот-вот сравняются со прописными.)
Заблуждение думать, что Ижица основана на каком-то реальном старом рукописном/печатном пошибе. Близкие по стилистике шрифты были, но только вторичные - в веке XVIII.

В народ Ижица пошла 1. из-за своей попсовости; 2. т.к. это был первый уворованный пиратами церковный шрифт.

Теперь, что мы имеем с гуся. Т.е. что есть сегодня в компутере. Сейчас уже есть довольно большое число церковных фонтов (некоторые коммерческие я перечислил выше), которые все являются в той или иной степени стилизацией под конкретные рукописные пошиби.
Увы, нейтрального шрифта, подобного тому, который использовался в конце XIX - нач. XX вв. (см. мои примеры выше), просто нет. Нужен строгий шрифт, который бы хорошо сочетался в одной строке с антиквами и который бы не утомлял читателя своими выкрутасами при сплошном наборе. Будем ждать-с.

P.S. Однако тексты набирать нужно. Мне время от времени приходится оформлять академические книги, где нужен церковный шрифт. После всего, что я сказал выше, вы будете смеятся, но для меня, когда речь идет о текстовом наборе, the best choice - это... таки Ижица. Только я ей в FontLab'е уменьшаю строчные буквы до пропорции классической антиквы, а там же автоматом уменьшаю контрастность (понимаю, что это порнография, но лучшего ничего не придумал пока).


nik7777
Jazzz
Если автор имел в виду какой-нибудь из этих двух фонтов Revolution (или что-нить типа AgitProp и Rodchenko), то мы должны признать автора невменяемым человеком. Однако чтение его статей меня совершенно не приводит к такой оценке. Напишу-ка я ему на мыло, что такое Revolurion-Cyrillic?

Это сообщение было отредактировано:  Kassian, 22 Ноя, 2003 г. - 04:15

Действительно, брателло пишет реальные вещи
"Вот что мне нравится в новозеландских пацанах, так это незамутненность сознания..."

Только почему-то мне вспомнился вот этот рассказик.
http://www.miu-mau.org/69.html

Kassian

Это ты очень глубоко роешь... Хотел что-то написать, но это уже получится академический диспут  :-)
Ограничусь тем, что неплохие наборные церковные шрифты есть. Сразу скажу -- не дам.

nik7777
Ну я типа, это... Ну да.  :roll:
Но вроде как тут серьезный сайт. Почему бы не вести серьезные разговоры?

P.S. Кстати Е. Смирнов на мое письмо про про Revolution-Cyrillic пока не ответил. А честно говоря, интригует.

Боюсь во флейм все выльется  8-)
Вообщем, если рыть очень глубоко, то мое очень спорное ИМХО -- глаголица нам ближе. Я имею ввиду круглую... Хотя угловатая (квадратная) в наборе лучше смотрится.  :-)

Для флеймеров (особо злостных) есть плюсометы...  лоль
Про глаголицу - это ты хорошо сказал. Я как-то даже и не думал над этой проблемой.

Вообщем, ушел от ответа (с)Жванецкий



Ну... Это уже не проблема на сегодняшний день. О ней уже все забыли благополучно. И к теме этого топика вряд ли относится. Не думаю, что вышеупомянутый Революшн-Кириллик построен на основе глаголицы :о))

Теперь самое время поговорить о курсивах

Не. Тут про Ижицу (сам так тему назвал). Про курсивы лучше отдельный тред создай. Там и нафлеймимся вволю  ;-)

Отвечаети автор статьи...
"Если автор имел в виду какой-нибудь из этих двух фонтов Revolution (или что-нить типа AgitProp и Rodchenko), то мы должны признать автора невменяемым человеком."

Отчасти здесь вы правы...

"Однако чтение его статей меня совершенно не приводит к такой оценке. Напишу-ка я ему на мыло, что такое Revolurion-Cyrillic?"

К сожалению, оригинал этого шрифта, автором потерян. Больше всего он напоминал Gildia. Не думал вообще, что моя сатья вызовет такой резонас... Спасибо всем за интересные комментарии!

Меня чего-то тоже дастали вопли по поводу того, что Ижица – единственный "древнерусский" шрифт. Решил сделать списочек. Хотел тему создать, да решил по поиску прошвырнуться. Естественно, не один я такой умный: есть такая тема.
Вот, собственно, список.
1. A La Rus (Diai JS Petrozavodsk’ Based on font by Steven R.Clark)
2. Apostol TYGRA (TYGRA)
3. BlagovestFiveDecor (DoubleAlex Team)
4. BlagovestFiveRegular
5. BlagovestFourNormal
6. BlagovestFourSerif
7. BlagovestOne
8. BlagovestSix
9. BlagovestThree
10. BlagovestTwo
11. CheRuss TYGRA (TYGRA)
12. Chuch (Normal, Al, plus) (Андрей Изотов, 1995)
13. Cyrilic Old  (VNLabs, 1992)
14. Decorlz (Леонид Зорин, 2001)
15. DreamScar (Volodymyr Kozlikin, Dennis Ludlow)
16. DS Cyrillic (Николай Дубина, 1999)
17. DS Russia (Николай Дубина)
18. DS Russia (Николай Дубина, 1999)
19. DS Ustav (Николай Дубина, 1999)
20. DS Yermak (Николай Дубина, 2000)
21. Evangelie (SoftUnion Ltd)
22. Evangelie Digits_Thin
23. Evangelie Ucs
24. Feofan Ucs (AO Lenpoligraphmash, Reencoded to UCS by Vladislav V. Dorosh, 2001)
25. Fita Poluustav (Type Market, 1995)
26. Fita Vjaz (Type Market, 1995)
27. Fita_chuch (Type Market, 1994)
28. Induction (Владислав Дорош, Calmius Software)
29. Induction ieUcs
30. Irmologion
31. Irmologion Acute
32. Irmologion Breathing
33. Irmologion BrthAcute
34. Irmologion BrthCircumflex
35. Irmologion BrthGrave (Grave)
36. Irmologion Caps
37. Irmologion Erok
38. Irmologion EtceteraTitles
39. Irmologion ieUcs (Irmologion kUcs, Irmologion Ucs)
40. Irmologion SimplexTitled
41. Irmologion SlovoTitled
42. Irmologion Titles
43. Kiril.ttf (1994, Таня Лебедева/Miguel Angel Duran Pascual. Filologia Eslava. Universidad Complutense (Madrid)
44. Kirillica WinCyr (??)
45. Kliment (Кирилл Рибаров, 1996)
46. Knyaz (Алексадр Самбуров)
47. Lavra (1995)
48. Mria (1993)
49. Nestor (Владимир Романов, 1999)
50. Novgorod (1995)
51. Orthodox Symbol (Владислав Дорош, Calmius Software, 1997)
52. OxAnaSV TYGRA (TYGRA)
53. Pochaevsk (copyright by Starin?/Russian Antiquities; developed by Nikita Simmons. Adapted to UCS by Vladislav V.Dorosh, 2001)
54. Psaltyr (SoftUnion Ltd., 19 Created by N.Vsesvetskii. Adapted to UCS by Vladislav V. Dorosh, 2003)
55. Putiata (2001)
56. Russia (Игорь Настенко, 1993)
57. Russia-Church (Игорь Настенко, 1993)
58. Russian Souvenir (Игорь Настенко, 1996)
59. Saltan (Алексей Шеремет, 2002)
60. SBibSlav (Егор Нашинкин, 2000)
61. Slavjanic (1992, Expanded to full Church Slavonic charset by Vladislav Dorosh, Calmius Software, 2000)
62. Slavonic (Intersignal, 1991)
63. SPSL-Russian-Souvenir (SPSL Corp., 1993)
64. SPSL-Ustav-I  (SPSL Corp., 1993)
65. StaroUspenskaya (Владислав Дорош, Calmius Software, 2004)
66. StaroUspenskaya Caps (Владислав Дорош, Calmius Software, 2004)
67. SuvenirRus (Алексей Чекулаев, Double Alex Font Studio 1993)
68. Synod (Алексей Исаев, 1999)
69. Triodion (Владислав Дорош, Calmius Software, 2003)
70. Ustav (TypeMarket)
71. Ustav II (Игорь Настенко, 1996)
72. Vertograd (Владислав Дорош, Calmius Software, 2003)
73. Vityaz (Алексадр Самбуров)
74. Zlatoust (Владислав Дорош, Calmius Software, 2003)


Список, естественно, неполный и не всегда точный. На предмет синонимов я еще не проверял. Будет время – обязательно сделаю. Если список вызовет интерес, то, пожалуйста, уточняйте и дополняйте.

Даю еще несколько ссылок, где можно шрифты скачать, а также почитать про особенности древнерусских шрифтов.

http://irmologion.ru/ – замечательный сайт. Много шрифтов и еще больше информации.
http://www.orthonord.orthodoxy.ru/fonts/index.htm – прочитать.
http://oldchita.megalink.ru/spravka/write_xvii.htm – прочитать.

Ну и, конечно, в тутошнем файловом архиве кое-что есть.

P.S.: извините за такой длинный пост.

Добавлено
Да, и ещё: в списке все-таки приведены наиболее распространенные  шрифты. Некоторые (например, Saltan, DreamScar) включены в список весьма условно. Поэтому издержки огромные и ваша помощь весьма пригодится (если, повторяю это кому-нибудь нужно).
Вот вспомнил, что забыл включить Собор_Вязь и Алтарь Ивана Шаренкова (Ivan).

AlvensAlv
Да, список внушительный.
Правда, в нем все-таки много не церковных шрифтов.

Да, я пока скинул все шрифты, сделанные под "древнерусские", в одну кучу. Шоб не говорили, что не нашли ничего, кроме Ижицы. А то достала больно...

Эту тему не грех и прикнопить наверху. С таким-то списком!

Все три ссылки 404 выдают, а посмотреть хочется. Можно сто-нибудь сделать?

Ой, у меня и книг этих теперь под рукой нет. Только в сентябре будут.

Спецы, а что вы скажете на это (по рисунку)?
Drevnerusskij (R. Pavlov)

Шрифт явно проигрывает той же самой ижице в плане соответствия древнерусским шрифтам. Даже Д в названии на странице выглядит ближе к современной в гражданских шрифтах с засечками, то же относится к П, Ц и некоторым другим (пока все не просмотрел). Кернинговые пары тоже недоработаны, особенно с Ы. Хвост в ней совершенно излишний элемент, по-моему В общем, это то, что мне лично бросилось в глаза.
Хотя по специфике работы я не могу не порадоваться появлнению еще одного такого шрифта, но предпочитаю все-таки иметь дело пусть и с избитыми, но доработанными и проверенными в деле шрифтами.

Заранее извиняюсь перед модераторами, но скорее вопрос ,чем ответ.
......даже не стал читать подробно все посты. Что вы имеете ввиду под византийской и особенно под славянской "тематикой"?  Можно поподробненее.... хочется узнать про "славянскую тематику"....

2 ds

Давай новую тему.
Здесь и так уже наговорили кроме Ижицы...