Всем привет.
Проблема: Имеется шрифт, в котором при кегле 9-10 пт неразличимы на экране нормальный и п/ж.
При увеличении до 150% (или на бОльших кеглях) все выглядит нормально.
Причем, курсив и пж курсив хорошо различимы и на малых кеглях, проблема только с пж.
Вопрос: чего бы в шрифте подправить?
Не хочется влезать в хинтинг, чтоб хуже не стало, ведь в общем шрифт неплохо читается на экране.
Шрифт - PeterburgCTT.

Можно попробовать сохранить под другим именем, сделать в FL автохинтинг и посмотреть, что получится. Времени-то это не много займет. Или сделать вообще t1.

Не, это все уже делал, фигня получается. Т.е. можно добиться, чтоб пж был виден, но тогда вообще хуже читается. Тут вопрос вот в чем: какой именно параметр за это отвечает? Чтоб не наобум делать, а только подправить то, что надо. Т1 не пойдет.

Это сообщение было отредактировано:  Vouk, 17 Ноя, 2003 г. - 14:42

Ой, хинтинг это такое страшное дело, что лучше даже не лезть имхо  :-O
А можешь мне смылить пару шрифтов? Может, разберусь.

Переработка через ФЛ с автохинтингом, как я уже писал, эту проблему решает, но ухудшается общая читаемость, шрифт ведь был неплохо отхинтован, а автохинтинг в любом случае лучше не сделает. Возможно, есть более поздняя версия, которая не имеет такого глюка? Не отказался бы Но разобраться хоцца. Ведь у того же таймса этой проблемы нет, стало быть, как-то это решается.
Я все время, разбираясь со шрифтами, откладывал хинтинг на потом. И не зря: когда попробовал влезть, то увидел, что тут никакое маньячество не поможет, если делаешь шрифты не на продажу. Уж очень трудоемкое дело.
ЗЫ Я не изучал, как этот эффект проявляется в разных видеорежимах.

Это сообщение было отредактировано:  Kassian, 18 Ноя, 2003 г. - 06:04

У меня эти твои шрифты (ptr55 и ptr 75) отличаются очень неплохо. Если это важно, то: w2k pro, Radeon 9000Pro, 1600x1200. Так что не знаю.

А про хинтинг и не говори - самое занудное в изготовлении шрифта (и самое трудоемкое?). Потому даже у крупных фирм типа Адобе или Битстрима шрифты не слишком отхинтованы. А вот у Монотайп, ты прав, крутой хинтинг.

А посмотри на 9 пунктах, без увеличения (100%). В Ворде, например (хотя это вряд ли существенно).
Если так будет у тебя нормально видно, то и не буду дальше париться. Мне то похрен, это корректоры вопят, что если смотришь страницу в во весь рост, то не заметны выделения. Тем более что рядом стоят паратайповские же GaramondCTT и BodoniCTT - на мелких кеглях хорошо различимы выделения. А с Петербургом вот такая хрень. Хорошо было бы, конечно, подправить.


вот рядом с таймсом ставлю битстримовский баскервиль - во всяком случае, этой проблемы с ним нет. Хотя общая читаемость, конечно, похуже - примерно как после автохинтинга.

При 10pt различимо хорошо. При 9pt тоже различимо, но наоборот (п/ж - как свктлый, светлый - как п/ж).

P.S. Вообще Peterburg - шрифт рассчитанный на 12-13pt, минимум на 11pt. Но уж никак не на 9-10pt - это порнография IMHO. Т.е. это классический шрифт для крупного набора (напр., детских книг), там он работает. А в обычном книжном кегеле - я б не стал использовать.
P.P.S. Так же как Octava рассчитана на 8pt, максимум на 9pt, но никак не крупнее.
P.P.P.S. А что за корректура такая, которая с экрана читается?  :-O

Да ну? Как-то принято считать, что Петербург - это вариант Кудряшевской энциклопедической, которая использовалась как раз на мелких кеглях и известна своей компактностью.
А корректуры читают, конечно же, на бумаге, но править все равно надо на экране, а бывает трудно ориентироваться, когда не видно выделений.

Vouk

Зуб даю.

Петербург светлый безумно, в 10pt очень некомфортно на него смотреть. Вот в 12pt - весьма неплохо (люблю детям книжки читать, набранные Петербургом).

А Кудряшовская была рассчитана на высокую/глубокую печать. Там за счет растискивания краски вес набирался.

Это сообщение было отредактировано:  Kassian, 18 Ноя, 2003 г. - 22:00

О, а зуб золотой, да? :-P
Это специализированный экономический журнал, выходит уже несколько лет, масса убористого текста Peterburg 9 пт, - и я не сказал бы, что так уж плохо читается. Гарнитуру для данного журнала выбирали до меня (я бы, конечно, выбрал что-нибудь более другое, ну хорошо хоть не таймс взяли).
Все же, буду настаивать, что для мелких кеглей он годится вполне, ибо - клон кудряшовской.

Ну это отдельная тема - как старые неплохие шрифты на теперешнем офсете пляшут не так, как было задумано.

Да, вот проблему свою я так и не решил. Печаль...

Это сообщение было отредактировано:  Vouk, 18 Ноя, 2003 г. - 23:58

Дык. Если автохинтинг тебя не устраивает, то остается только руками. Но это огромное кол-во часов рабочего времени. Кроме того конкретно в FL хинты  для ttf делаются как-то уж очень хитро и через одно место (как я понимаю).

Кстати для спраки: гарнитура Octava была специально разработана Ефимовым для набора Библии в 8-9pt. Сначала хотели взять Петербург, но отказались по уже изложенным причинам.


А вот это действительно.

Так а что - руками? Что сделать-то, в чем именно причина? Сам видишь, что отхинтован неплохо, а изложенная мной проблема зависит, IMHO, от какого-то глобального параметра. Вот бы и узнать, где у него кнопка.
Ну да ладно, есть и поважнее проблемы.


Да по каким же? Петербург всерьез рассматривался как один из претендентов (именно для мелкого текста). Но Октава вышла еще более емкой, и все.

Хинтуют отдельно для каждого размера в пикселях/точках. В одном размере может быть отхинтовано, а в другом - нет.
Возьми FL и поэкспериментируй.

Возьми FL и поэкспериментируй --

И брал, и экспериментировал. Но решил проблему вот как.
Решил, что сражаться буду только с файлом bold, а остальные оставлю как есть.
Сделал автохинтинг в нем - не помогло.
Убил вообше весь хинтинг, сделал авто - то же самое.
Тогда создал вообше новый файл, скопировал туда символы из bold,
сделал автохинтинг, - и все стало ОК.
Ничего не понял, но теперь пж различим и на 6 пт. Чего и всем желаю

А ты играл с настройками FL?
Там в опциях импорта TT есть галочки "Save TT hinting information" и "Autohint imported font".
Может быть это помогло бы и без переноса всех глифов в новый шрифт.

Пробовал и это.

Иногда приходиться проворачивать такое и с Type1 форматом, избавляет от глюков.
Особенно, если шрифт Type1 был сделан в FL 2.5.
Если честно, я тоже не понимаю в чём дело...

И мне тоже так приходилось делать. Все это на тему того, что шрифты очень недокументированная вещь. Видимо там есть ряд параметров, которые остались за бортом FontLab'а, Фонтографера etc.