Подскажите значения CMYK телесного цвета (человек европейского  типа)

Найди тут за углом Маргулиса в PDF-е — там всё написано.

-------------------------
Однако, вот ты пишешь « значения CMYK» — а CMYK какой? CMYK разный бывает.

Дима, ну это человека путаешь
В данном случае какой CMYK - уж точно не имеет значения. "Сколько вешать в граммах?" - и всё тут.

Да ну?

с7m35y40 (U.S. Web Coated (SWOP) v.2) = L75a19b22
L75a19b22 = c9m38y43k1 (ISO Coated 175 lpi sb) (в целом плотности выше, хотя баланс примерно такой же)

с7m35y40 (ISO Coated 175 lpi sb) = L78a18b21
L78a18b21 = c8m33y37 (U.S. Web Coated v.2) (тут даже и баланс другой)

Т.е. в этих двух разных CMYK-ах один и тот же цвет получается из разных значений CMYK, а одинаковые значения CMYK дают разный цвет (если не прибегать к терминолигии для особо щепитильных).

А если сравнить с профилями для газеты или того паче для какого-нибудь не забубённого флексо с TIL в районе 200%?

CMYK:
С100 M0 Y0 K0

Lab:
Euroscale Coated v.2
60 -40 -51

US Web Coated (SWOP)
60 -44 -55

Photoshop 5 Default
62 -31 -48

И что? Как ты ответишь на вопрос: "Каков цвет 100%-ного циана в CMYK?"
Ясно, что вопрос с подвохом и что цвет голубой плашки отличается для разных условий печати, но в пределах каждой цветовой настройки он остается 100%-ной плашкой Cyan.

Если кто-то спрашивает, какое сегодня число, ты же не уточняешь: "В каком летоисчислении?"

Балансы разные.
Телесный цвет ведь не 100% плашкой гонится,а тремя (как минимум, тремя).

L78a18b21:

(12.9;40.5;63.2;0) — виниловая пленка, два прохода, краска SERICOL
(7.7; 29.5; 33.9;0) — бумага, два прохода, краска SERICOL
(4.6;24.9;32.1;0) — баннерная ткань StarFlex, два прохода, краска SERICOL
(14.5;48.8;79.4;0.7) — флаговая ткань, два прохода, краска SERICOL

И все один и тот же цвет

Поймите меня правильно. Я не говорю, что Shlyapa не прав. Формально прав. Но тогда - формально! - надо вопрос задавать приблизительно так: "Какие lab-координаты у телесного цвета при печати в таких-то условиях и при просмотре в таком-то освещении неким средним зрителем?"
Но оно нам надо - elephantum ex musca?..

Нет, вопрос должен звучать примерно так:

Какие LAB-координаты у телесных цветов.

Или:

В каком диапазоне в значениях CMYK находятся телесные цвета  при печати в таких-то условиях и при просмотре в таком-то освещении неким средним зрителем.
Или, попроще: Какие значения CMYK телесного цвета в SWOP (Euroscale Coated и т.д.)?

В данный момент мои телесные цвета (осв. D50):

1. Наружняя сторона ладоней —  L=59.57 a=11.79 b=9.64
2. Тыльная сторона ладоней —  L=60.74 a=8.93 b=6.22
2. Щека — L=55.58 a=15.57 b=8.38
3. Пузо (незагорелое) — L=63.05 a=8.34 b=10.91

Имеющий глаза да ужаснется :-O

Это сообщение было отредактировано:  Arkady_m, 14 Фев, 2005 г. - 14:09

Аркадий, а каким колориметром меряли?
Zync

Спектрофотометром — DTP22

arhip прав, Lab координаты зависят от источника освещения. Но и не прав -- "оно нам надо", т.к. иначе -- см. примеры выше

я вот сколько раз не натыкался в сети на высказывания г. Шляпы-специалиста, никак в толк взять не могу -то ли г. Маргулис ему америкозными рублями приплачивает, то ли на самом деле я так отстал от жизни, что уже есть фиксированные значения для телесного цвета. За что боремся -то? Это же не одноразовая посуда, которая в стандарте проходит. И пальцем мне хоть в одном ISO покажите хоть строчку про телесный цвет, ч тогда сразу застрелюсь из кривого ружья, и из типографии уволюсь с плачем.
он может вообще по смику не проходить, ( я вот часто метамерией зрения пользуюсь- печатаю в 2 пантона -какой-нибудь рубин, и какой-нибудь темно-сине-черно-зеленый например), а человек не полиграфический смотрит и утверждает что напечатано в полноцвет )
братцы, и если в низком ключе фотографии (темная комната, свеча , а  ОНА раздета )  и если в высоком -все на Эльбрусе -как прикажете усреднять человеку что-ли? да, и еще даже профессиональные софт боксы у фотографов никогда четкую температуру не держат от кадра к кадру -это как?
мне кажется правильным оставить теоретическую часть - потому как это бессмысленный софистический спор, а отсраивать все-таки исходя из условий и окружения  (явного и предполагаемого) в изображении.
ЗЫ. А Маргулиса надо прочитать и забыть...Сколько тиражей завалено этими читателями книги Фотоскоп для профессионалов- уже со счета сбился )

Либо ты, дружище, меня не понял, либо Маргулиса, либо вообще ничего и никого.
Маргулис не даёт готовых рецептов, он даёт МЕТОД. Остальное в руках (и голове) того, кто метод применяет. Производителя электродрели нельзя винить в том, что кто-то просверлил дырку в своей дурной башке.
Если кто-то там запорол тираж, и валит всю вину на Маргулиса, то что-то не так с его собственной головёнкой.

Чем вы готовы жертовать и во имя чего — об этом Маргулис и пишет. Красной нитью, что называется, это у него проходит. Кто не понял — виноват тот, кто не понял.

у буржуев здесь лежит вполне корректная таблица с цветом "тел" и волос
http://retouchpro.com/pages/colors.html
да и сам сайтец толковый (хотя траблы такие же как и у нас)))

сайт может и полезный, но там в таблице все значения в RGB, так что полезности в них не много.

2 DC_Nick

Уже обсуждали в теме "... памятные цвета..." от Zyncа.
Там есть подходящее превью с цифрами.

И где это вы, интересно, цвет, на офсете, мониторе и цветной фотографии увидели, что собираетесь его сравнивать с цветом тела, хотя бы и средневзвешенного европейца?

Во всех этих случаях мы имеем дело с синтезом ощущения - подогнали три зоны спектра к получению нужного цветового ощущения и порядок. Похоже? - Очень похоже. Померьте спектрофотометром - похоже?

В принципе обсуждать нечего, поскольку вопрос - бредовый.

2 d-signer

А конкретней сказать нечего? Интересуют именно триадные цифры, а не словеса и рассуждения.
Что-либо практическое, что пригодилось людям, которые посещают данный форум.

Нет никаких цифр и чисел тоже нет, поскольку одни и те же числа в разном контексте дадут совершенно разное ощущение цвета. Это ведь широко известные иллюзии. Хотя, почему это - иллюзии, если мы так на самом деле и видим. Пример: http://216.71.164.3/NFP/vb/upload/attachme...s=&postid=36618 Есть апплет, который позволяет прямо в брозвере посмотреть, но почему-то в ХР СП2 не пашет ( а в СП1 - нормально): http://psylux.psych.tu-dresden.de/i1/kaw/d...tml/shadow.html

Аналогично с цветом - в ЦМИКе можно сделать так, что содержание черного канала будет восприниматься как дополнительный цвет к доминирующему оттенку.

Какие тут могут быть уж цифры. Да и вообщ, тело, оно большое и круглое. В одном месте одни цифры, в другом - совсем другие, в третьем ...

Нет никаких цифр. Такой вот практический ответ.

Ага, вот иллюзорный сайт, тут есть та картинка покрупнее. http://www.psy.msu.ru/illusion/contrast.html - прокрутите ниже. Вот, представьте себе, сказаны человеку магические практические цифры, он по ним какую-то часть тела отстроил, и получил синюю курицу, а в другом цветовом контексте - жареного цыпленка. Зачем человеку врать?

Это не глифы курвить - цвет настраивать, тут много уже умов сложилось гармошкой - как же определить точную цветокоррекцию для любого сюжета. Ничего умнее пока, чем помещать в сцену шкалки не придумали. И те - врут. А если шкалок нет - должно быть развитое эстетическое чувство, знания и опыт для цветокоррекции. И сравнивать можно объектно - покрутили ручки - посмотрели на эталонную картинку, в сравнении легко понять куда крутить.

Это сообщение было отредактировано:  d-signer, 25 Мар, 2005 г. - 22:53

А это какой цвет? Хоть бы показали, что значит "телесный". Может он или такой или...?

---
Модератор: ссылки исправлены.

Это чЮдо программирования кажется не работает, хермитаж, в смысле, государственный.

Evgen, если вас попросят дать правильные цифры - координаты узлов в глифах качественного шрифта то каков будет правильный ответ?

Эрмитаж - это музей такой в Санкт-Петербурге, государственный. Если у Вас ЭТИ ссылки не работают, это не страшно, можно для примера взять и другую живопись. Вопрос то был: цвет "телесный" - это какой? Цифровые значения ЧЕГО приводятся?

Это сообщение было отредактировано:  MurkaMurka, 26 Мар, 2005 г. - 11:10

Видимо подразумевается координаты Lab цвета сюжетно важных частей открытого тела. Тут может быть проблема. Например для наблюдателя мужского пола, сюжетно-важной частью женского обнаженного портрета может стать одна, или две части тела, а для наблюдателя женского пола, сюжетно-важной частью мужского портрета - другая.

Но, ведь речь-то идет не о живописях, а о фотографиях.

А что, у Вас отдельное цветовосприятие для живописи, отдельное для фотографии, отдельное для живой натуры...?
И я, видать, по наивности, предполагала, что здесь свои проблемы обсуждают не разнополые наблюдатели, а профессионалы. А термин "телесный цвет" в среде художников был просто ругательством, в противоположность образному цвету.

По ходу ведения: славный форум, буквально любого можно развести если не поставить смайлик.

Вы видели что автор не указал пол человека европейского типа? - Вот пусть сначала укажет, затем пальцем ткнет в то место его, цвет которого его интересует, и тогда уже можно будет выдать статистически значимые результаты по тем изображениям человека европейского типа указанного пола, которые есть в огромном количестве в инете.

Слава Богу, что в отличии от типов полов у нас всего два.

Разумеется цветовосприятие, нет, не отдельное, а просто другое - цветная фотография обманывает наше зрение, синтезирует ощущение цвета, но при этом спектр частот будет совершенно не совпадать с тем, который был при фиксации сцены. Живопись, тоже обманывает, типа это нечто среднее между фоткой и натурой. Ну а натура - на то она и натура что в ней есть все. Как в Греции. В том числе и цифры красного цвета для слепых от рождения.

Даже если он Вам потолок укажет, все равно Вы, я и он, глядя на одно и тоже, (хоть в процентах, хоть Lab, хоть Pantone...) видеть будем разное.
Это, если живописЕц типа средний.

В модели Lab "зашит" наблюдатель.

В общем, хватит уже. Неужели вы не видите что давно уже стеб идет. Поскольку нет предмета с самого начала.

Но про наблюдателя который "зашит" в модели Лаб - не стеб. Факт. Поэтому с ее помощью можно описывать цвета не боясь чьего-то дальтонизма.

Тут сложный вопрос - включается много факторов - насчет того, как живописное полотно вызывает у нас ощущения цвета. Поскольку все там разные краски, в них немыслимые пигменты, есть акварель, есть пунатилизм - в цветовых моделях художников черт ногу сломит. Поэтому с этим лучше не связываться. - Ставите шкалку и фотаете картинку.

Это сообщение было отредактировано:  d-signer, 26 Мар, 2005 г. - 19:47

Извиняюсь, был занят, поэтому не сразу ответил.
Я понимаю вопрос так, что интересно мое мнение, как могут высчитываться "универсальные" координаты узлов? Если так, то (ИМХО) по сути вопроса:

x=k•X, y=k•Y, где:

x, y – запрашиваемые координаты
k – переменная величина, зависящая от высоты площадки глифа в зависимости от типа шрифтового файла (Type1/TTF)
X, Y – соответственно, координаты узлов в своем типа шрифта.

Надеюсь, что я изложил свою мысль внятно.

P.S. Но это уже из другой оперы, нежели та, которую мы обсуждаем в этой ветке.

Не очень-то хороший совет. Здесь (читайте – на этом форуме) принято помогать людям практическим советом. А практика подразумевает под собой получение тиражного оттиска, устраивающего заказчика (есть возражения?). Так какие будут контрольные цифры, которые известны именно вам (раз уж мы на вы, но с маленькой буквы)?
Например: лицо, тыльная сторона кисти, бедро, грудь, живот и т.д. в зависимости от того и сего...
И, коль уж вы умеете хорошо говорить, то прошу вас ответить на мою просьбу только по теме, без всяких отклонений.
Спасибо.

Сначала вы попробуйте ответить на мой вопрос по существу, как я его задавал, а не так как вам удобно, и затем я уже, запросто.

PS Тот вопрос не из другой оперы, а из той же самой. Просто эта опера ни к цвету, ни к глифам не относится никак.

PPS Если на этом форуме принято давать ответы на глупейшие вопросы, то так и скажите, я дам глупейший ответ.

Это сообщение было отредактировано:  d-signer, 28 Мар, 2005 г. - 06:19

Автор вопроса скорее всего просил вот это

а то получается 3 страницы информации и ни одного ответа на вопрос.

Если кто понимает тот приколется: один товарищ однажды позаимствовал у меня набор цветофильтров 6Х6 для цветокоррекции светового потока фотоувеличителя для цветной печати, которые в то время были довольно дефицитны. Я ему дал попечатать и он через какое-то время их вернул. Я даже не смотрел в коробку - взял и поставил на место. Но когда открыл ее чтобы самому попечатать - обнаружил что нескольких стеклушек в наборе нет. Пришлось к нему идти и спрашивать недостачу. А он мне и говорит, типа: "Знаешь, у тебя же их много осталось еще, а у меня с этими, которые я оставил, очень хорошо получилось, отдай их мне"...

Пришлось провести с ним небольшой ликбез по основам цветокоррекции, но вернул он мне их явно потому что я настаивал на возврате, а не потому что понял.

Так вот, весь этот топик как раз таким товарищем начат.

Ну что же, пусть использует этот цмик, пару раз залетит на хорошие бабки из-за запоротого тиража - будет знать что надо знать, а что не надо слушать.

Кстати, а зачем оформлять полями с цифирками картинку - не проще ли выложить ее в CMYK'е без профилей - jpg поддерживает цмик, и пусть каждый желающий откровения тыкает в нее пипеткой.

Ну и напоследок вопрос - а кто верифицирует что именно ЭТА фотка отображает цвета среднестатистического европейца? В инете полно фоток европеидных девушек с хорошей кожей, в журналах печатают - возьми да померь пупеточкой, зачем топик создавать?

Как вы думаете, зачем?

Jpeg — 24 битный формат. (с) Adobe.
Про это был топик.

Фотка не моя, нашел у себя такую открытку, отсканировал и выложил, хоть что-то, чем вообще ничего. А если у кого есть более удачные варианты, не стесняйтесь, выкладывайте. Теория-теорией, а практические советы тоже нужны. И никто не верифицирует, что именно ЭТА фотка отображает цвета среднестатистического европейца, есть и такой вариант:
Все это можно рассматривать как учебное пособие, а не образец для копирования. И это не противоречит высказанному выше:
d-signer
Какие тут могут быть уж цифры. Да и вообщ, тело, оно большое и круглое. В одном месте одни цифры, в другом - совсем другие, в третьем ...

сходите на форум rudtp.ru, не очень давно Алексей Шадрин выкладывал SkinTones_Pentax_Lab.tif (Lab, разумеется). Говорят, весьма типичный европейский цвет лица, несмотря на разрез глаз (впрочем, там это тоже обсуждалось)

насчет "Jpeg — 24 битный формат" да еще с таким копирайтом, это весело

Упоминалось здесь:
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=2762
См. посты начиная с 16 Ноя, 2004 г. - 15:31

Продолжение обсуждения выделено в отдельный топик:
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=4405

Я не понял, вопрос был про тело европейца, вот европеец: http://www.fineart.sk/wallpapers/lada_nude...de_male_023.JPG

А вот европейка: http://www.fineart.sk/wallpapers/Aneta_152.JPG

Видите какая разница между Ж и М?

Только пжслта без наездов насчет порнографии - это сайт 2Д референсов для 3Д артистов: http://www.3d.sk/

Но все равно сматерюсь: аутентичность. Цвет тела - аутентичен. Вы можете подогнать его под некий цветотип очень похоже, но, померив действительные значения в сюжетно-важных точках (кстати, с какой матрицей?) обнаружите существенные расхождения с эталоном.

Смуглая кожа:20c55m60y
Белая кожа:10c40m40y
Ден Маргулис"Photoshop для профессионалов"Минск
стр 77

Это сообщение было отредактировано:  it, 28 Мар, 2005 г. - 22:48

Телесные цвета в европейской триаде.
Макияж (тональный крем), тёплый свет (вспышка, отражённая от жёлтой фольги).

C8 M7 Y13 K3; C4 M41 Y37 K1; C5 M26 Y34 K4; C16 M10 Y15 K12; C4 M20 Y26 K1;
C5 M24 Y27 K3; C11 M44 Y56 K23; C7 M37 Y48 K9; C9 M5 Y10 K1; C13 M56 Y68 K36;

C5 M35 Y39 K2; C4 M16 Y28 K1; C83 M68 Y67 K94; C6 M27 Y33 K5; C5 M25 Y30 K2;
C8 M13 Y32 K9; C11 M71 Y59 K25; C4 M19 Y27 K1; C17 M61 Y66 K48; C7 M44 Y49 K10.

Уважаемые, а не проще ли вспомнить что заказчик всегда прав. Мне приходилось работать с несколькими издательствами у которых принципиально разный взгляд как должна выглядеть, пордон, задница модели. У кого то из смертельно бледной тетки приходилось делать только что приехавшею с Канар, у кого то наоборот загорелую тетеку превращать  в цвет молодого порасенка или персика. Так что - а че надо? А чо хочет заказчик, а как видет господин оформитель? Слишко много этих как, а вы все CMYK, LAB...

Мда... читаю я и понять не могу..... Толи я совсем дерево в цветокорекции, толи не знаю.....
Читал я когда-то книжку Д.О'Квана Допечатная подготовка. Там про коррекцию цвета кожи никаких точных цыфр не приводилось, ибо ореентироваться нужно по ситуации, была лишь рекомендация.. дабы не получить европейца с красным или зеленым или фиолетовым лицом, советовали выдерживать такую пропорцию: Желтого должно быть на 7-10% больше пурпурного, черного не должно быть в принципе или очень мало, голубого должно быть тоже не много.. 
Ходил я во время цветокорекции по заповедям этим и проблем пока небыло

Правда я до сих пор порой становлюсь в нервный ступор, когда попадается фотка сделанная через..... замочную скважину  и при замере на коже европейца получаем голубого 30, пурпурного 50 и желтого почти не видно..... 

Эталона нет и быть не может т.к. люди все разные. Даже европейцы бывают побледнее и посмуглее.
У Магрулиса есть приблизительные значения и они подтверждаются. А дальше - на собственное усмотрение.

Очень бегло прочитал эту старую тему и хочу отметить — 100% прав только d-signer.
Не может быть каких-то готовых волшебных формул. Смешно это. И не только смешно, но и вредно. Я еще понимаю такой вариант — измерить «разные кожи» и с помощью арифметики вывести некий средний цвет. Но ведь вооружившись таким «знанием» человек будет все фотки подгонять под эту лабуду.
Как говорит Шляпа «Маргулис дает метод». Это хорошо и очень полезно (сам имею книгу Дэна и подшивку статей). Но у Маргулиса пунктик на коррекции. Он свято верит что 99% материала нуждается в коррекции и, по сути, портит фотографии..

Приведу мой любимый пример (я этот пример приводил на разных форумах раз пять): «Представьте живописное полотно: сидит Пришвин в лесу и пишет рассказ. Полотно уже полностью готово и только вместо листа бумаги в руках Пришвина пока зияет голый не закрашенный холст. Какую краску вы возьмете для рисования листа бумаги?». Полный профан разумеется уверенно возьмет чистые белила. Посещавшие худшколу подмешают серого, охры или т.п.. Человек знакомый с достижениями импрессионизма и работавший на пленэре возьмет зеленый и будет прав. Потому что в лесу лист почти наверняка будет зеленым (или по меньшей мере зеленый будет самым уместным).
Другой классический пример. Многие лица в картине Сурикова «Утро стрелецкой казни» очень темные. Если вырезать эти лица и вплотную приставить к светлым, то будет казаться что они просто черные. Однако на своем месте они черными не кажутся. Не знаю стал бы корректировать это Маргулис, но читавшие Маргулиса скорей всего так и сделают.

Вот выдернул из сети несколько картин. Выдернул не случайно. Посмотрите — все изображенные люди не негры и не китайцы, это совершенно очевидно, однако померьте пипетками и поразмышляйте.

Не хотел писать сюда, придётся. На 100 процентов прав бывает только Господь Бог, но и он ошибся, пришлось ему всемирный потоп устраивать.
Да, каждое лицо имеет свою индивидуальность, но мы не картины пишем и не персональные для каждой модели портфолии выпускаем. Для зрителя было бы важно, чтобы лица всегда были одинаковыми. Точно так-же, как черные ботинки должны быть черными, красные помидоры красными. За сим и устраивают перед съёмкой макияжные работы.

Да это типичное мнение человека неискушенного.
Посмотрите как, например, в картине Серова «Зимний взят» изображен черный. Стоит крестьянин и рабочий. У рабочего чорная-чорная кожанка. Абсолютный фотографический реализм. Всё очень сочно (в сети хорошей репродукции не нашел). Однако если подойти поближе, видно черной краски в кожанке нет. Черный цвет вообще забирают у начинающих живописцев.

Тоже самое и с красными помидорами. Помидор своим нарядным видом обязан рефлексам. Если рядом с помидором лежит огурец, то на помидоре зеленоватый рефлекс.

Но я мысль понял. Эту мысль высказывали еще во времена Возрождения, когда начинали постигать рефлекторные связи. Говорили, мол не надо перебарщивать со связями, а то скажет заказчик «я хотел красную ткань, а вы мне разноцветную написали».

Что касается «Для зрителя было бы важно». Однажды, зимним вечером я шел с другом (не дальтоником) и обратил его внимание какой бордово-красный снег на освещенной части сугроба и какой ярко сине-фиолетовый в тенях. Он посмотрел на меня как на полоумного. Он видел только белый. Это называется жесткий стереотип. Настолько жесткий, что человек отказывается верить очевидному, в угоду зафиксированному и окаменевшему стереотипу. Не надо подстраиваться под такого зрителя.

Ты уж выбери, что тебе: шашечки или ехать.
Для примера могу порекомендовать сделать следующее:
Возми несколько людей, фотографии которых надо разместить в публикации. Сними их и сохрани им их "родной" цвет лица. А потом мы с тобой обсудим и живопись в том числе