Я решил изучить Препс. Мне рассказывали про нее как про очень удобную программу для спуска полос. А так как я по работе постоянно сталкиваюсь с таковыми, то и решил разобраться что к чему. Я нашел на работе самоучитель по версии 4.0, думаю у многих есть такой (Scenic Soft, Preps Version 4.0) в файле ПДФ, и начал процесс изучения.
Однако при ближайшем знакомстве с программой моему разочарованию не было предела. Удобство программы оказалось весьма и весьма относительным. Самоучитель (как мне показалось) бестолковым, и я честно говоря вообще не понял что можно из него вынести.
Во первых процентов 70 из того, что там написано вообще можно не читать. Материал изложен непоследовательно. Постоянно приходится скакать со страницы на страницу. Например в начале слишком много времени уделяется конфигурированию выводных устройств, установке программы и.т.д. Разумеется это нужная вещь, но не стоит уделять этому так много внимания.
Мне кажется, что целесообразнее было бы побольше времени уделить изучению интерфейса, создания правильного шаблона и расстановки меток и крестов наконец, или созданию сигнатур. Хотя, честно говоря, прочитав, я так и не понял в чем разница между шаблоном и сигнатурой и как их надо создавать. Условно весь процесс спуска полос в Препсе можно было бы разделить на 5 этапов: Создаем шаблон – Создаем новое задание – Закачиваем в него все картинки макета – Смотрим что получилось  (Preview) – Пишем PS. Примерно в такой последовательности я бы и начал знакомство с программой.
Дальше-больше. После всех установок, настроек и проч., начинается глава "Основные процедуры". И в ней речь идет о том, как создать задание Препс. Но почему-то нет ни слова о том, как правильно создать шаблон. Ведь именно с этого должен начинаться процесс спуска в Препсе. А при такой непоследовательности теряется весь смысл, и этот чертов самомучитель, хочется раз и навсегда от души зашвырнуть подальше.
Но вместо создания шаблонов и расстановки меток, крестов, шкал и т п авторы решили начать сразу с создания задания. А как скажите мне быть если у меня каждый спуск индивидуальный и под каждый неплохо бы для начала создать шаблон?
На старой работе у меня был один знакомый "деятель", который все делал через Препс. в т ч визитки (!). Например когда нам приносили визитки в ЕПСах, он собирал их через Препс, тогда как мы ручками в Кварке или Индюке. И вот, вспомнив этого деятеля, я решил начать с простого, а именно создать первый шаблон в Препсе именно под визитки. И тут же столкнулся с 2 проблемами.
Первая:
Как вставить в задание одну и ту же визитку скажем 24 раза.
Вторая и самая главная:
Как посмотреть полученное задание т.е. спуск, который ты собрал? Хоть убейте, но я не нашел в Препсе НОРМАЛЬНОГО превью, чтобы можно было бы посмотреть ВСЕЬ печатный лист со всеми прибамбасами.
Потом, отбросив визитки, я попытался собрать спуск из ПДФа, 24 полосы под скрепку и наткнулся на те же самые грабли.
После всего этого дальнейшее изучение программы по этому самомучителю превратилось для меня в пытку. И сейчас я продолжаю собирать спуски теми уже известными способами, которыми и пользовался раньше т.е. кварковскими и индизайновскими импозерами или вручную. Так и проще для меня, и результат получается гарантированный.
Однако я все еще не теряю надежду изучить эту коварную программу. И поэтому хотел бы обратиться ко всем, кто знает ГДЕ можно купить (скачать) НОРМАЛЬНЫЙ самоучитель по Препсу напишите пожалуйста. Если это книга, укажите имя автора и название. Буду премного благодарен.

пользовался при изучении теми же источниками - разобрался.

PS.
Как вставить в задание одну и ту же визитку скажем 24 раза.
- я из этой ситуации вышел бы создав 24 копии этого файла -)

PS.
С препсом в основном работаю PDF->PDF с PS->PS возникают сложности с (TTF), а вообще прога хорошая, но местами глюки проскакиваю -(( надо внимательно с ней ...

грустная история...
Самоучитель нужно читать внимательно.
и разбирать тестовые примеры.
еще лучше пройти по шагам то, что там предлагается.
еще полезно пойти почитать где-нибудь, что такое сигнатура.
но вообще, Препс очень не для всех, и терминология, и методики работы в нем резко отличатся от привычных.

Вообще-то не совсем понятно, зачем вставлять копии визитки, если можно сделать шаблон - сигнатуру - через нее прогнать файл и визитка замечательно разложится на листе в стольких копиях, скольких укажете.

Вы очень много написали такого, из чего вовсе не следует, что программа дурная. Только то, что книга - не самая удачная версия самоучителя. Если внимательно приглядеться к книге, то на ней написано: "Руководство". Это немного не то же самое, что и самоучитель.

Наберитесь терпения - прежде всего. И пошагово идите в том направлении куда вас "посылает" руководство - сконфигурируйте устройство вывода - под него, по идее, и делается сигнатура (шаблон). Затем потихоньку переходите к главе о создании шаблона - действительно можно пропустить несколько глав и почитать кое-что в серединке и в конце книги.

У меня за недостатком времени од прошлой недели пару месяцев был затык в расстановке своих меток реза ;-) А вот выдался спокойный часок - и эта проблема решилась.

Терпение - главный козырь в работе с этой книгой. Удачи.

Ну, начнем с того, что подобные системы по быстрому не осваиваются.
Более того, переход с одной системы спуска на другую, с другой идеологией сопряжен с такими трудностями, что проще остаться на старой.

Во вторых, тот мануал, который так ругает S-Art, это перевод официальной документации, а не самоучитель.
Видели бы вы мануал к 6-й Сигне, там еще все круче. Ну вот такие писатели эти иностранцы...

Кстати, PrePS у меня тоже не пошел в принципе. Не удобен.
Сигна как-то более логично построена. Впрочем они ну оччень разные.
Кстати, переход на казалось бы идеологически похожую Принектовскую сигну с классики я и то не осилил

Вообще зачем вам PrePS, у меня сложилось ощущение, что Принектовская Сигна, это вообще уникальная система спуска, лучше которой на рынке не наблюдается. Если уж изучать с нуля, то именно ее.

А что это? Как ее полное название? И где почитать про нее можно?

Heidelberg Prinect SignaStation
Правда стоит иметь в виду, что она имеет Java интерфейс и полностью заточена на PDF WorkFlow.
Последняя версия 2.

То, что теперь называется "классикой", это предыдущее поколение...
Heidelberg SignaStation, последняя версия 9.
Ведет свою историю от Линомонтаж. Движок построен на WebObject (такой, типа симулятор интерфейса NextStep)

В Signature List щелкнуть правой кнопкой по значку сигнатуры, а там на кнопке Preview.

Была статья на rudtp.ru, кажется называлась "Последовательность действий при создании спуска полос в Preps". В свое время оч. помогла на начальном этапе освоения.

Более удобной и логичной программы не видел. И не нужно копировать или дублировать визитку 24 раза. Лучьше разбирать программу по готовым примерам, благо их в достатке.

http://prem.spb.ru/Preps.htm

За пример спасибо, почти все ясно стало. Правда не понял как ставить двойной рез.
А знает ли кто-нибудь можно ли Препс 4 ставить на Mac OS X 10.4.9?

Самый приятный момент Preps по моему, то что процесс создания сигнатуры можно автоматизировать практически полностью - с помощью SmartMarks. Фактически, создал Сигнатуру, сделал Imposition, задал Bleeds, вставил SmartMark и все.
2  S-Art   Можно поподробнее, насчет двойного реза? А то я в терминологии пока не силен

Две метки реза, вероятно имелось в виду...
Но он так и должен ставить для двух изделий с блидами.

если на ppc то можно в эмуляции классики.
если на интеле, то нельзя -- ставьте пятый.

Да, точно так. Я решил разложить спуск визиток по данному примеру. То есть берем стандартный размер визитки 90х50, добавляем по 2 на вылет, получается 94х54. Раскладываем 24 на лист. Но при регулировке полей между визитками, программа ставит только один рез, т.е. одна метка реза между двумя визитками. Правда в этом макете нет никаких элементов на вылет (все на белом фоне и ничего не выносится), но мы все всегда делаем в два реза (такая специфика). Может все дело в этом? Выходит если ничего нет на вылет, прога понимает это как то, что и один рез сойдет. Но я хочу знать все-таки, а как это можно это настроить? Можно ли делать в любом макете столько резов, сколько угодно?

P.S. В остальном все вроде получилось (даже превьюха сработала нормально). Увидел весь спуск в цвете. Спасибо за урок.

2 S-Art
Я не знаю, есть в этом моменте разница между 4 и 5 Препсом, но двойные метки ставятся так:
В template когда Imposition задан, интервалы между ними выставлены в верхней панели Template->Add Smart Mark->Crop Marks...
И в открывшемся окне задаешь Lengt (например 5мм) Offset from page (например 2mm), с галочкой Plase cropmarks on outside of imposition. 
Так делал?

Нет, не так. Я вообще не нашел того, о чем ты сказал. У меня нет такого пункта в меню Add Smart Mark. Нету вообще. Отсюда дальнейший разговор бесполезен.
Я пробовал так как написано в этом уроке. И мне непонятно вот что. Как я понял Препс сам не ставит произвольные метки т.е. эти метки ты должен рисовать сам, где-нить в Люстре скажем, сохранять их в Препсовскую папку шаблонов и вставлять оттуда. Точно также поступать и с приводными крестами. Так я не понял ДЛЯ ЧЕГО тогда нужен весь этот геморрой если любой нормальный импозер, например в Кореле разложит мне те же визитки ТАК, как я хочу. Кстати не смейтесь, но по удобству я не встречал импозера лучше кореловского. Он идеально подходит для простых спусков типа лицо-оборот и визиток. Раньше я все эти вещи и собирал в нем. Потом перешел на Кварк и Индюком. Выходит в Кварке (к примеру) визитки разложить намного проще?
Неужели в замечательном Препсе нет элементарной функции Стэп энд Рипит, чтобы взять и продублировать метки столько раз сколько надо и ТАМ, где надо??? В чем же тогда его хваленое преимущество? Если он подходит только для многополосников, и с ними та же фигня, то извините, я уж лучше возьму какой-нить Импозишн Лайт или Алап-Ин-Буклет и соберу в нем все нормально, без геморроя.

Цитата(S-Art @ Mar 22 2007, 18:07)

Стэп энд Рипит

Это тебе не векторый редактор -)) а импосер. Читай книгу внимательней.

Препс работает с обрезным форматом.
1) Задаешь его
2) Задаешь расстояния между визитками (+3 допустим)
3) Делаешь Add Crop Mark

это все в книге есть!

К сожалению, а может и к счастью, знакомство с Препсом началось с пятой версии. Не вьезжал я в него месяца два наверно, предпочитал все это делать в Иле.
Интересно было бы узнать какие существенные отличия существуют между 4ой и 5ой версией...

https://ecentral.creo.com/eCentral/Self_sup...ps&countryid=US

2 TapakaH
Спасибо!
Правда учитывая степень владения английским не все так прозрачно

В общем попробовал визитки собрать. Все получилось, но... Это один сплошной геморрой!!! Недостаток есть один, но существенный – слишком много надо считать самому,  имею ввиду расстояния до краев и проч. По-моему суть импозера в том, что он должен полностью автоматизировать процесс спуска.
Например в Кварке те же визитки собираются в пять раз быстрее. И несмотря на то, что весь спуск я делаю руками, считать ничего не надо т.к. возможности программы позволяют обходиться без этого. То же самое могу сказать и про Индюк т.к. иногда делаю спуски и в нем. Тут как грится в чем принесут, в том и делаем.
Так в чем же тогда преимущество Препса? Что он может такого, чего не могут стандартные кварковские и индюковские импозеры?
Почему я должен его изучать?

P.S. Я разобрал только пример с визитками. Поймите правильно – не хочу критиковать программу дальше, просто на первый взгляд мне показалось, что как-то в ней все не очень хорошо продумано.

Ню-ню... А в ситуации на А2 ч/о "ВСЕ" визитки разные сколько времени уйдет в кварке? Я ваще от одного темплейта "прыгаю"... в котором стоят и метки и кресты и шкалы и пр, инфа... Модифай импозишн и вперед... Малость понять его и он будет незаменим... ИМХО

Но зачем собирать визитки на А2? Это кто же такое придумал? Вообще-то всю жизнь собирали на третий формат. Или я чего не понимаю?

Бывает бывает... Просто это первое, что вспомнилось.

В любых программах спуска работать по первости тяжело.
Потом накапливается критичная масса темплейтов всяких, нарабатывается опыт и все делается практически на автопилоте, так что...

А почему визитки на A2 не бывают? Бывают и на A1 (вернее B1) В чем проблема то...
А на B3 бывают какие тухлые бумажки размером 2x3 см, а то и меньше...
Кстати, самые неприятные тиражи, много их просто очень на листе получается. У нас и резчики по их поводу ругаются и фасовщицы...
Просто задолбаешся шинковать.

Если вы думаете что все предпечатники, которые перешли на Препс с первого раза взяли этот програмный продукт и сказли - то что надо, то вы заблуждаетесь. У меня процесс перехода на Препс занял практически полгода. За это время я я усилием воли заставлял себя собирать спуски в этой системе. Сейчас я думаю что собирание визиток в кварке - это не только гемморой, но и неоправданный риск. И кстати думаю что скорость работы у меня в Препсе ненамного медленнее чем у Вас в Кварке.
Если уж Вы ищете себе систему спуска полос, значит кварк по каким-то критериям Вас не устраивает. Из этого следует - что нужно нарабатывать опыт в Препс, а не обсирать эту достойнейшую программу на форуме.

Дык никто и не обсирает. Я просто хотел знать, чем он так незаменим и что он может такого, чего не могут другие импозеры? Вот и все.


В том-то и дело, что Кварк (Индюк) меня устраивают абсолютно всем. А Препс начал изучать просто ради интереса. Как грится – нет предела совершенству.

Незаменимых программ, конечно, нет. Каждый делает в той программе которой нравится, к которой привык.

Другое дело, что интерфейс Препса не настолько дружелюбен и интуитивно понятен, как у других прог, но это конечно тоже спорно.

Из достоинств, назову, видимо появившиеся только в 5ой версии SmartMarks, при грамотной настройке которых создание template занимает считанные секунды. Да и еще, поскольку переодически приходится выводить различные книжки, и тп., считаю одной из самых замечательных возможностей сигнатуру Saddle-Stitched, позволяющую без головной боли запечатывать "скрепочные" брошюры...
ну и так далее

А можно ли качнуть "пятерку" где-нить?

S-Art

На сайте производителя

Согласен.
Неплохо был знаком с предыдущим поколением Сигны, сделал в ней не одну сотню спусков. Сейчас у нас идёт процесс перехода на хейделевскую связку MetaDimension—Signastation2—CtP, и я бегло посмотрел на 2-ю Сигну. Н-да... она в два раза более автоматирована, чем первая. Задаёшь обрезные размеры, формат листа, схему спуска и прочие параметры — и сразу получаешь готовый лист. Который — что важно — интерактивно полностью меняется при изменении параметров (в отличие от предыдущей Сигны, где многое приходилось подправлять руками).

Пятерку уже скачал, щас буду разбираться.

arhip, а принекновскаясигна лучше препса? Я подумал, может не стоит тратить время на Препс и поизучать лучше ее? Если все в ней так  продумано.
Просто мне нужна удобная прога для спусков, чтоб поменьше ручной работы было. Собственно ради чего я щас и затеваю всю эту бодягу.

P.S. Народ помогите. Нужен Крэк для Препса 5 под Мак. Прогу поставил, но не могу  запустить – ругается на лицензию.

Как обычно - удобнее в том, в чем умеешь работать
Ну а на этапе изучения конечно, привлекательней то, что интуитивно более понятно.

С Сигной не знаком, но думаю, чтобы аргументированно рассуждать о "+" и "-",
той или иной проги надобно попробовать.

Самое важное - в мелочах и нюансах! 

Я слишком мало имел дела с PrePS, чтобы сравнивать его с Сигной.
В принципе, могу выложить куда-нибудь PDF-мануал по Signastaion v.7 (старая) или по Prinect Signa2 (новая).

Давай тогда лучше по новой. А он на инглише?

Да. И вроде есть ещё на немецком.

http://rapidshare.com/files/23307421/UsersGuide.zip
Внутри — Prinect Signa Station - Users Guide.pdf

Есть ещё 400-страничный "талмуд" Prinect Signa Station Reference, 2,8 Мб. Но это для реальной работы скорее, а не для ознакомления.

В Принектовской Сигне меня сразу насторожило несколько моментов...
1) Она написана на Java, соответственно не то что медленная, а вязкая какая-то, как все Java приложения (эти Гейделевские програмеры совсем белены объелись. У них теперь все на Java).
2) Этот Censored мастер, с которого предполагается начать работу. Step by Step, "ответьте на пару глупых вопросов и я все для вас сделаю".
3) PDF Only WorkFlow. Она, зараза, PostScript сразу без разговоров в Акробат тянет. Не сказал бы что плохо, но как-то непривычно.

Да, Java это что-то... Но по первым ощущениям, теперь интерфейс стал более устойчивым, чем раньше.
Кроме PDF у нас планируется ещё использование Дельта-листов, т.к. Delta-RIP всё равно оставили для плёночного вывода.

На кой вам Delta листы?
Мы с классикой попробовали... Не удобно это все.
Проще было PDF to PS работать...

Да, с Принектовской Сигной у меня основная проблема - разные безумные монтажи разноформатные, типа "Попала в руки суровым сибирским лесорубам японская бензопила... " Вот и я так же... С простыми спусками как бы все тривиально...
Приду на работу, темку подниму... Поразбираемся коллективно.

А то в Классике руку набил, а в Принекте все по другому похоже делать нужно.

>> На кой вам Delta листы?
Сам не знаю. Полагаю, для каких-нибудь старых работ.

А кто-нибудь здесь работает в пятом Препсе?
Скиньте пожалуйста…

======================
(+) за поиск вареза
Модератор
======================

Правила форума, п.1. У нас строго. Подредактируй пост, пока модератор тебя не "крэкнул".

Извиняюсь, больше не буду

Ребяты помогите поставить эту прогу. Все скачал, пытался ставить, но ругается на файл профиля default.cfg. Я даже и не знаю где его взять-то?
У каво-нить такое было?

"Эта" — это какая?

Препс 5. А можт его надо поверх "четверки" ставить? И оттуда взять этот конфиг?

Что, хак уже нашел?